Camelot, la patria della cavalleria

llamrei · 24-04-2009, 09.52.47

Citazione:

Originalmente inviato da Ser_Tristano

- "SII Andiamo a conquistare la capitale della cristianità!! SII Salah ed-Din è morto ora vinceremo!! SIII scacciamo gli infedeli!!"
- "Signore.. ci chiedono di fare una deviazione per Zara..."
- "Ah..

Ok!! conquistiamola!!" -
- "Emh signore.. so che siamo gia in ritardo ma... Ora dobbiamo allungare per Costantinopoli..." -
- "UUUFFAAA

... Vabbe.. ormai diamo uno scopo al viaggio su

.... SACCHEGGIAMOLAAAAA!!!

stupenda fiction storica!!!

Peregrinus · 27-04-2009, 09.56.37

Se anche il mar Tirreno fosse stato colmo d'oro
non avrebbe neppure in parte saziato la loro ingorda voglia.

Niceta Coniata

llamrei · 27-04-2009, 11.20.24

Su questo Niceta Coniata aveva in parte ragione: l'espansione commerciale/mercantile di Venezia non aveva pari in quel momento storico ed è stato possibile proprio perchè essa era l'unica in grado farlo. Però Niceta narra la vicenda da un punto di vista di parte. Io personalmente non mi schiererei: valuterei il perchè del compimento di certe azioni.
Zara non è stata una "sosta" strada facendo. Era forse considerata dai veneziani una parte della ricompensa mai- se non in minima parte ma quasi nulla- riscossa in merito a quanto accaduto in Costantinopoli nel marzo del 1171. E anche su questo fatto ci sono in merito due correnti di pensiero.
Costantinopoli è stata saccheggiata come non mai. Si dice che l'unico pensiero dei crociati era quello di distruggere, quello dei veneziani di salvare e portare in patria.
Fatto sta che, con il senno di poi e con la mente odierna, il massacro non è giustificabile. Da nessun punto di vista. Ma per capire fino in fondo il perchè di certe azioni bisogna provare a pensare con la mente di un uomo dell'epoca

Peregrinus · 27-04-2009, 12.25.49

Volevo aggiungere delle postille alla citazione di Niceta Coniata, ma non l'ho fatto.

Rimedio adesso.

Non so se hai letto: L'autunno del medioevo di Huizinga. C'è una frase che mi ha sempre colpito e dice più o meno così - Quando il mondo era più giovane i sentimenti si provavavno in maniera maggiore e in modo più forte-.

Durante la guerra nell'ex Jugoslavia, in un'intervista di un pope ortodosso ascoltai la dichiarazione: meglio con i musulmani che con i cattolici. Credo che la cosa fosse reciproca.
Ciò è successo nel XX secolo, immagina nel XIII.
L'odio che i crociati avevano per gli scismatici orientali doveva essere immenso.
Io non mi schiero né da una parte né dall'altra, ma è un dato innegabile che con la loro brama di ricchezze gli scaltri, intelligenti e avidi veneziani abbiano incanalato tutto quell'odio per assecondare la loro brama di ricchezze.
E se un massacro fatto per "fede" è abietto, un massacro fatto per riempirsi le tasche è ancora più biasimevole.

Hai mai letto: Le crociate viste dagli arabi di Maalouf?

llamrei · 27-04-2009, 12.44.11

Forse mi sono spiegata male:

-non ho mai giustificato l'atto orribile compiuto (in questo caso - IV crociata) dai crociati e dai veneziani. Infatti ho scritto: "Costantinopoli è stata saccheggiata come non mai",

tralasciando, non era il caso di citare quello che è successo a Gerusalemme durante la prima crociata.

-Inoltre ho scritto: "Fatto sta che, con il senno di poi e con la mente odierna, il massacro non è giustificabile. Da nessun punto di vista".

Quindi mi piacerebbe capire il tuo intervento nei miei confronti

"Purtroppo" sono impegnata in un percorso che mi porta ad analizzare le vicende storiche. E fra le molte vicende storiche vi sono anche le guerre. Se dovessi, ad ogni guerra, prendere posizioni, non riuscirei ad essere imparziale.

La quarta crociata mi affascina per il percorso "alternativo" che ha preso: parte come una crociata con tutti i suoi canoni, e arriva alla fine che i canoni li ha persi per strada. Mi interessano i perchè.

Si, ho letto L'autunno del medioevo; delle crociate viste dagli arabi di Maalouf ho potuto analizzare qualche stralcio e ti riconfermo quanto scritto sopra.

27-04-2009, 09.56.37	#12
Peregrinus Viandante Registrazione: 29-01-2009 Residenza: Tibet sannita Messaggi: 34	Se anche il mar Tirreno fosse stato colmo d'oro non avrebbe neppure in parte saziato la loro ingorda voglia. Niceta Coniata __________________ Peregrinus gratia Dei si quid est.

27-04-2009, 12.25.49	#14
Peregrinus Viandante Registrazione: 29-01-2009 Residenza: Tibet sannita Messaggi: 34	Volevo aggiungere delle postille alla citazione di Niceta Coniata, ma non l'ho fatto. Rimedio adesso. Non so se hai letto: L'autunno del medioevo di Huizinga. C'è una frase che mi ha sempre colpito e dice più o meno così - Quando il mondo era più giovane i sentimenti si provavavno in maniera maggiore e in modo più forte-. Durante la guerra nell'ex Jugoslavia, in un'intervista di un pope ortodosso ascoltai la dichiarazione: meglio con i musulmani che con i cattolici. Credo che la cosa fosse reciproca. Ciò è successo nel XX secolo, immagina nel XIII. L'odio che i crociati avevano per gli scismatici orientali doveva essere immenso. Io non mi schiero né da una parte né dall'altra, ma è un dato innegabile che con la loro brama di ricchezze gli scaltri, intelligenti e avidi veneziani abbiano incanalato tutto quell'odio per assecondare la loro brama di ricchezze. E se un massacro fatto per "fede" è abietto, un massacro fatto per riempirsi le tasche è ancora più biasimevole. Hai mai letto: Le crociate viste dagli arabi di Maalouf? __________________ Peregrinus gratia Dei si quid est.

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27-04-2009, 11.20.24	#13
llamrei Dama Registrazione: 23-03-2007 Messaggi: 3,842	Su questo Niceta Coniata aveva in parte ragione: l'espansione commerciale/mercantile di Venezia non aveva pari in quel momento storico ed è stato possibile proprio perchè essa era l'unica in grado farlo. Però Niceta narra la vicenda da un punto di vista di parte. Io personalmente non mi schiererei: valuterei il perchè del compimento di certe azioni. Zara non è stata una "sosta" strada facendo. Era forse considerata dai veneziani una parte della ricompensa mai- se non in minima parte ma quasi nulla- riscossa in merito a quanto accaduto in Costantinopoli nel marzo del 1171. E anche su questo fatto ci sono in merito due correnti di pensiero. Costantinopoli è stata saccheggiata come non mai. Si dice che l'unico pensiero dei crociati era quello di distruggere, quello dei veneziani di salvare e portare in patria. Fatto sta che, con il senno di poi e con la mente odierna, il massacro non è giustificabile. Da nessun punto di vista. Ma per capire fino in fondo il perchè di certe azioni bisogna provare a pensare con la mente di un uomo dell'epoca

27-04-2009, 12.44.11	#15
llamrei Dama Registrazione: 23-03-2007 Messaggi: 3,842	Forse mi sono spiegata male: -non ho mai giustificato l'atto orribile compiuto (in questo caso - IV crociata) dai crociati e dai veneziani. Infatti ho scritto: "Costantinopoli è stata saccheggiata come non mai", tralasciando, non era il caso di citare quello che è successo a Gerusalemme durante la prima crociata. -Inoltre ho scritto: "Fatto sta che, con il senno di poi e con la mente odierna, il massacro non è giustificabile. Da nessun punto di vista". Quindi mi piacerebbe capire il tuo intervento nei miei confronti "Purtroppo" sono impegnata in un percorso che mi porta ad analizzare le vicende storiche. E fra le molte vicende storiche vi sono anche le guerre. Se dovessi, ad ogni guerra, prendere posizioni, non riuscirei ad essere imparziale. La quarta crociata mi affascina per il percorso "alternativo" che ha preso: parte come una crociata con tutti i suoi canoni, e arriva alla fine che i canoni li ha persi per strada. Mi interessano i perchè. Si, ho letto L'autunno del medioevo; delle crociate viste dagli arabi di Maalouf ho potuto analizzare qualche stralcio e ti riconfermo quanto scritto sopra.